— Василий Николаевич, здравствуйте. Назовите топ-3 проблем в Южно-Сахалинске. Над чем областному центру еще предстоит поработать?
— Проблемы можно ранжировать до бесконечности. На мой взгляд, первая из них — это пешеходная инфраструктура, я бы даже сказал, справедливость в городе. Если посмотреть на панорамы Южно-Сахалинска 20-летней давности и проследить за изменениями города, то мы видим, что большинство изменений произошло в сторону ухудшения среды пешеходов. Уменьшали тротуары, вырубали деревья, расширяли дороги. Это нормальное явление для всех городов мира, где появляется автомобилизация — все хотят перемещаться быстрее. Серьезные ущемления можно заметить не только на улицах, но и во дворах. В каждой дворовой территории уменьшились объемы озеленения, пешеходных зон и размеры детских площадок. Люди готовы ликвидировать деревья и менять их на парковку.
Вторая проблема — в целом в озеленении, она как бы вытекает из первой. Желание получить больше ярких красок приводит к тому, что мы основной акцент делаем на однолетнем озеленении. Сюда относятся цветы, клумбы, которые радуют буквально два месяца. Все остальное время — картофельные поля, которые являются источником пыли и грязи.
Третья проблема — безопасность. В областном центре на улицах людей погибает больше, чем в любом другом городе, который крупнее Южно-Сахалинска в два раза. Умирают пешеходы там, где это происходить не должно — на специализированных переходах, тротуарах. За счет расширения проезжей части получается неконтролируемый процесс движения. Этим процессом необходимо управлять, через него прошли все страны. Об этом написано огромное количество документов.
— Какие показатели аварийности зафиксировали за последнее время?
— Анализ аварийности в Южно-Сахалинске с 2019 года по настоящее время выявил, что с каждым годом росло количество погибших на пешеходном переходе. Мы инициировали проект «Добрая улица», мэр его поддержал. С 2021 года, частично захватывая 2022 год, произошел активный слом тенденции. Мы смогли в 8 раз снизить смертность аварийности на пешеходных переходах и в целом уменьшили аварийность в Южно-Сахалинске. Причем основную часть погибших людей сбили на двухполосных дорогах. Даже в городах, где есть островки безопасности, при скорости 60 километров в час, плюс 19 по разрешенной скорости, физику никто не отменял.
— Чем Южно-Сахалинск отличается от других городов России?
— Наш город выглядит более ухоженным, чем остальные. Чистота в целом также определено выше. По всем остальным параметрам особых отличий нет, потому что во всех городах России, как и в мире, единые базовые принципы, правила строения. Существуют нормативы: как должны выглядеть улицы, здания. Конечно, может отличаться новая стройка, поскольку все, что есть в европейской или средней части России, к нам приходит через 3-5 лет. В целом же областной центр — уютный и комфортный город. Южно-Сахалинск может выделиться визуальной составляющей, многие города плоскостные — долго-долго едешь и не встретишь ни одной сопки. Чем-то областной центр в этом плане похож на Мюнхен.
— Вдохновляетесь ли вы определенными городом или страной, когда планируете изменения в областном центре?
— Основным вдохновляющим городом стал Мельбурн. Наглядный пример — он умирал с точки зрения жизни и активности. Однако вошел в топ-3 (и удерживается в позициях) лучших городов для жизни в международном рейтинге. В этом списке населенные пункты максимально комфортные, уютные и безопасные. У них лучший общественный транспорт, предусмотрено озеленение, правильная пешеходная структура. Конкретные действия, которые они делали, описаны с научной точки зрения. В целом перед человеком два пути: в мире 2,5 миллиона городов, можно выбрать один из них и жить, а можно остаться в родном и усовершенствовать его. Такие примеры позволяют понять, что это возможно. Но требуется много времени.
— Получается, у Южно-Сахалинска есть все шансы стать таким же комфортным и безопасным, как условный Мельбурн?
— Вещи, которые связаны с трансформацией городов, очень медленные. Например, только в прошлом году закончили ремонт улицы Комсомольской. На территории появились велодорожки, пешеходные зоны, новые автобусные остановки. Спроектировали все это летом 2019 года. Примерная задержка от идеи до воплощения — 3-5 лет. Глобальная трансформация начинаются через 10-15 лет при запуске определенных механизмов. А некоторые спрашивают меня: «Где результаты? Ты здесь три года уже сидишь». Однако фундаментальные изменения требуют времени. Такая критика и возмущения, кстати, сдерживают определенные изменения. Потенциал есть у каждого города — вопрос в том, готовы ли жители дожимать до конца.
— Вы с детства мечтали стать человеком, который меняет город? Или эта идея пришла уже в зрелом возрасте?
— У меня всегда было желание постараться изменить город. Около трех лет я был просто городским оптимистом — не только критиковал, а предлагал решения. Выступал в градостроительном совете с докладами по улучшению жизни. Такая активность и переросла в шаги, которые привели к изменению в городе.
— Как часто вы сталкиваетесь с негативной критикой? Как вы с ней в итоге взаимодействуете?
— Сталкиваюсь ежедневно. Перестал читать ее, потому что этот негатив не порождает ничего нового, часто это просто копипаст. О чем бы ты не написал, тебе ответят только плохое, причем одни и те же люди могу одинаковый текст выслать в разных сетях.
Отмечу, что критика отличается от негатива. Я очень легко отношусь к негативу, это эмоция. Она забудется, а действия останутся. То, что сделали правильно, нужно, целесообразно и обосновано, как правило, современники не могут оценить — только потомки. Негатив — это стандартные реакции психологии человека на любые изменения, на вторжение в личное пространство. Те же самые 5 стадий принятия неизбежного, которые наука уже давно выявила и описала. Те люди, которые занимаются городскими изменениями, должны это понимать и ожидать. Это не та сфера, которая скажет тебе большое спасибо за то, что сделал. Каким бы ты ни был творческим, даже в сфере музыки или актерства, всегда найдутся те, кто тебе скажет кучу всего плохого.
— Кто отвечает подписчикам в Telegram-канале «Градовод»? Запрограммированный бот?
— Как правило, на оскорбления отвечает запрограммированный бот. Если вы на канал пришли со своим мнением, постарайтесь предложить его корректно. Без перехода на личности и использования нецензурных выражений. Бот содержит десятки тысяч слов, которые просто не позволяют подписчикам выражаться таким образом, и он блокирует их. Мы сами никого в блок не отправляем. В канале 4,5 тысячи подписчиков, у меня только 6 человек заблокированы. Но это прямо редкость, те люди были совсем невменяемыми. Во всех остальных случаях — пожалуйста, пишите, что хотите. Но если вы нарушаете правила, будет временная задержка на ответ. Это нужно, чтобы вы просто подумали, утихли, отбросили эмоции. Процесс проходит в автоматическом режиме.
— Какие главные изменения ждут Южно-Сахалинск в ближайшие три года? Если, конечно, уже подошло то самое время.
— Я не сторонник говорить о планах. Есть такая хорошая поговорка: людям расскажи, но сначала покажи. Я не принимаю все решения, а у многих ощущение, что это моя личная зона ответственности. Я не выделяю финансирование, не взвешиваю, сделают это или нет. Я не могу сказать, что будет. Мы предлагаем решение, из 100% одобрят 20%, по принципу Парето. И только 20% переходит к реализации. Соответственно, масштаб предложений для города огромен, но иногда в среде много проблем. Мы их изучаем в течение года и предлагаем решения. Иногда страдает реализация, а виноваты все равно мы.
— В таком случае, какая ваша роль в этой «цепочке»?
— Мы являемся муниципальным центром компетенции. Это набор специалистов, имеющих знания и практический опыт в тех или иных областях. Организация движения, архитектура, дизайн, озеленение, в целом благоустройство. АНО «Наш город» — определенная сторона в многочисленных этапах согласования и обсуждения. Например, скандальное кольцевое пересечение на улицах Сахалинской, Детской и Комсомольской.
У многих есть убеждение, что пришел какой-то Василий и говорит: «Мол, давайте сделаем кольцо, потому что я этого захотел». Но любая организация движения — это огромное количество специалистов, которые отвечают за эти процессы. Происходит отсеивание и взвешивание. Конкретно по этому кольцу практически 2 года шла работа. Мы приводили много аргументов, показывали 3D-модели, отправляли статистику машинопотока, высылали фото- и видеофакты. Наша команда демонстрировала работу с учетом школы и без нее в разные периоды года. Мы рассказывали, зачем это нужно и почему другого выхода нет. Хотели вместо кольца светофор. В 2012 году его установили, он продержался две недели. Задача нашего центра — минимизировать ошибки, просчитать определенные риски и найти сбалансированное решение системы. Да, на этом участке машины на минуту стоят дольше, но на пути будут другие светофоры, поэтому время по сути не сильно увеличилось.
— Что определенно снизит частоту возникновения ДТП в Южно-Сахалинске?
— Элементарное применение нормативных требований и методических указаний. Они сделаны с учетом международного опыта, переведены на русский язык, с привлечением министерства транспорта России. Это правила, которые говорят, что и почему нужно делать для десятикратного снижения аварийности. Страны, которые стали самыми безопасными в мире, не держат в секрете путь достижения такого результата. Проблема с тем, чтобы это принять.
Например, успокоение трафика не влияет на пропускную способность. То есть, вы как ехали, так и прибудете в место назначение. Проезжали по Сахалинской улице 10 лет назад 1 200 машин, на сегодняшний день ничего не изменилось. Кто-то твердит про автомобилизацию, провозглашая другие страшные слова, и обосновывает расширение улиц. Однако все это приводит к тому, что потом вы опять получаете пробки и заторы. На Сахалинской улице возле универмага были широкие тротуары, пышные деревья. Все спилили для образования еще одной полосы. Хватает буквально 1-2 лет, чтобы эта новая полоса опять стояла в пробке. Вопрос: в какой момент истории города мы начнем сносить универмаг «Сахалин», чтобы решить проблему заторов? Это сарказм, конечно.
— В чем заключается проблема в таком случае?
— В управлении потоками транспорта. Нужно дирижировать ими, а не подстраиваться. В противном случае это ухудшает безопасность движения в целом. Сейчас для всех приоритетом выступает скорость — быстрее приехать домой, а не безопасность. Проблема в непонимании. Изучение опыта «безопасных» стран, теории в достижении такого результата, к сожалению не работает. Часто, вопрос поднимается именно при возникновении диссонансных ДТП с огромным количеством погибших или пострадавших.
По опыту общения с разными чиновниками и жителями Южно-Сахалинска возникает забавная ситуация. Люди хотят безопасности, однако далеко не все готовы поддержать меры, влияющие на это. Взять опрос на сайте мэрии города относительно островков — 80% против и только 20% — за. Большинство недовольны, что придется нажимать на педаль тормоза, выкручивать руль. Хотя в тех местах, где островки в итоге появились, за последние два года ни один человек не погиб. Изначально, когда мы выбирали подобные участки, людей постоянно сбивали или сахалинцы умирали в ДТП. Интересно, что вопрос сохранения жизни задают тем, кто живет сейчас, а не погиб до этого.
— Назовите инновации, против которых активно выступали южносахалинцы, но в итоге они увеличили безопасность движения?
— Установление столбиков возле гимназии № 3. Полетели дикие высказывания в мой адрес, в адрес властей о том, что появилось препятствия при парковке. Но и без столбиков эти места будут заняты. Другой вопрос, что без машин видно детей, им теперь безопаснее передвигаться. Но не это интересно жителям. Здесь приоритет — встать рядом с домом, с пульта включить зимой машину и сесть в прогретый автомобиль. В этом проблема. Сейчас можно лишь насильственными способами внедрять успокоение трафика.
— Получается, подобные меры безопасности вызывают недовольство общества, которое по сути и пытаются спасти?
— Да, люди видят, что островки продолжают ставить. Поэтому они считают, что их не слушают, возникает негатив: «Мы проголосовали против, а вы поставили». На меня ежедневно жалуются мэру, раз в неделю — губернатору и прокурору, раз в три месяца — генеральному прокурору, иногда гневные письма приходят президенту России. Из-за этого появляются проверки, разъяснения, пояснения. Но никто не спрашивает, сколько людей мы спасли этими маленькими «дешевыми» решениями.
— Действительно дешевыми?
— Мы потратили 117 тысяч рублей на столбики и треугольники видимости в центре города. На этих участках вообще перестали сбивать людей. Но негатив препятствует решениям, которые имеют научное обоснование и обеспечат безопасность. В тех местах, куда мы еще не пришли, продолжают гибнуть люди. Однако такая ситуация существует во всех странах мира.
— Можете ли вы привести хотя бы одну ситуацию, когда подобный негатив стал препятствием в обеспечении безопасности?
— Была определенная группа публичных людей, которые критиковали меня и мою работу относительно островков безопасности и столбиков. Писали на нас заявления, натравливали прокурорские проверки. Из-за этого мы остановили деятельность и погрязли в отчетах — инвентарь остался на складах. Так уж получилось, что на одном из пешеходных переходов сбили родителей «заводилы» этих кляуз. В результате ДТП сломали ногу пострадавшему — кажется, маме. На следующий же день он мне звонит и спрашивает: «А почему вы не установили островки безопасности?». Объяснили ситуацию, причина — постоянные проверки. В тот момент человек признался, что понял суть моей работы.
— Были ли позитивные отзывы? Больше такой реакции, или негатив публикуют чаще?
— На форумах, сайтах и в соцсетях люди в основном плодят негатив. Если кто-то оставляет благодарность, читающие предполагают, что их купили. Поэтому люди реже пишут хорошее. Однако позитив дает много сил на дальнейшее развитие. Например, надземный переход возле Дома торговли. В этом районе с восточной стороны живут и ходят очень много пенсионеров, мам с детьми, беременных и хромых.
Мы решили продублировать наземный переход. Чтобы это осуществить, я брал секундомер и шел за дедушкой. Пожилому мужчине приходилось тратить от трех до пяти минут своей жизни, чтобы преодолеть дорогу. Многие бабушки просто перебегали через дорогу. Нам потребовался год работы, чтобы показать масштаб безумия, который происходит. И мэр принял правильное решение — переход установили. Многие сахалинцы стали жаловаться, что улица встанет, будут пробки и прочее. Море негатива. Но, знаете, позитив, энергию и силы нам дал один телефонный звонок. Бабушка позвонила со слезами на глазах и 15 минут благодарила за то, что мы сделали. Она перестала мучиться и нормально может перейти через четырехполосную дорогу. Такие примеры дают понять, что негатив и грязь — ничто.
— Водите ли вы машину?
— Да, я за рулем. Но давайте рассмотрим ситуацию, что у меня нет прав и автомобиля. Это же не значит, что мы принимаем неверные решения. Странная аргументация «правоты». Коренные зубы вы имеете с 1 класса и пользуетесь ими всю свою жизнь. Это не означает, что вы прекрасный дантист и можете их правильно лечить. Наша задача — вырывать зубы там, где это требуется, когда уже просто другой способ не помогает.
— Часто ли водители высказывают свое недовольство?
— Водительское удостоверение не дает знаний и прав правильно организовывать движение в городе или обеспечивать в среде безопасность. Многие жалуются: мол, 30 лет вожу машину и никогда такого не видел, вы все делаете неправильно. Были и совсем забавные ситуации: например, преподаватель автошколы ругался на меня и спрашивал, каким образом проезжать кольцевое пересечение, потому что в ПДД этого нет. Странно, что такие специалисты учат других людей. Я теперь прекрасно понимаю, почему столько недовольных кольцевыми пересечениями — негативные вещи просто разрушают здравый смысл. Многие не видели ситуацию в других городах или странах, а потому считают, что мы экспериментируем, «играемся». Однако наша команда просто интегрирует удачный опыт. Реакцию получаем предсказуемую, из разряда: «Я не видел такого, я не знал об этом, значит, это неправильно». Что ж, транспортной науке уже сто лет — все уже изучили много раз. Многое мы вообще взяли из нормативов советских годов, а «критики» обвиняют меня в европопуляризации.
— Как вы оцените дорожную ситуацию в Южно-Сахалинске сегодня? На наш взгляд, на островных дорогах много автохамов.
— Автохамы есть везде. Я как человек, способствующий развитию городской среды, пользуюсь тем, что мы создаем. Чтобы понять проблему общественного транспорта, я передвигаюсь на автобусе. Нужно понять пешехода или велосреду — использую это. Подобная тактика помогает выявить проблемы в системе и спланировать нужные действия. Я пользуюсь автомобилем регулярно, вожу ребенка вечером на спортивные секции, проезжая все объекты, в реализации которых мы принимали участие. Я как человек за рулем оцениваю эффективность. Всегда можно сделать лучше, но ограничения — финансовые, временные и инфраструктурные, — никто не отменял.