Откровенно - о главном
СтатьяДумаю, каждый журналист счел бы редкой удачей возможность пообщаться в узком кругу с главой государства. Поэтому, когда меня пригласили приехать в Ижевск, чтобы поучаствовать во встрече президента России Дмитрия Медведева с журналистами региональных СМИ, я согласился немедленно. Тем более что от каждого федерального округа планировалось участие только двух «акул пера и микрофона». Например, от Дальнего Востока был приглашен еще тележурналист из Хабаровска.
18 ноября в Ижевске с самого утра зарядил холодный дождь. На улицах повсюду бросались в глаза милицейские посты. Ничего удивительного – ведь в столицу Удмуртии на выездное заседание Госсовета, посвященное повышению конкурентоспособности отечественной экономики, прибыли многие руководители федеральных министерств и ведомств и практически все главы регионов. Участвовал в работе Госсовета и губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин.
– И какие отрасли, на ваш взгляд, особенно уязвимы перед лицом финансового кризиса, а какие более или менее стабильны?
– Понимаете, каждая отрасль по-своему уязвима. Сказать, что, например, кто-то «в шоколаде» и вообще денег не дадим, а у кого-то полная беда, нельзя. С одной стороны, например, мы всегда говорили, что, скажем, «оборонка» в сложном положении находится. Это так. Но с учетом того, что там большой объем госзаказа, сейчас, как ни странно, это может быть и плюс, потому что там гарантированные деньги из федерального бюджета.
С другой стороны, есть отрасли абсолютно приватизированные, рыночные, которые без денег с рынка не обойдутся – с внутреннего кредитного рынка или из Европы, из других стран. Здесь ситуация сложнее, потому что кредитные рынки других государств закрылись. Это, к сожалению, факт. Нам прямо говорят, что денег в других странах не ищите, самим тяжело. Значит, нам нужно опираться на собственные возможности здесь, пока в других странах раскупорятся финансовые потоки.
Раз это так, то в ряде случаев нам необходимо помогать таким отраслям, которые жили в кредит, например торговле. У нас распространенное ощущение было, что там торгаши: купил-продал, своих денег не вкладывают, и вообще они там жулики. Но на самом деле это сложный, весьма технологично организованный процесс. И мы должны обязательно подкреплять финансирование, скажем, в отношении крупных, да и не очень крупных торговых предприятий, потому что иначе они не смогут покупать продукты, не смогут решать задачи, которые стоят перед ними. В этом смысле для них раскупоривание финансовых потоков имеет особое значение.
Сельское хозяйство – тоже отдельная проблема. У нас и так очень много трудностей, связанных с развитием села. И в некоторых ситуациях даже большой урожай не помогает. Но за последнее время сельское хозяйство научилось брать кредиты, и мы этих кредитов довольно много передали. Сейчас очень важно не потерять того, что достигнуто.
Примеры можно умножать. В принципе, к сожалению, кризис потому и глобален, что он воздействует практически на любую сферу. Мы при этом еще не должны, кстати, забывать про бюджетную сферу, про социальную сферу, где тоже необходимо обеспечивать постоянное и непрерывное финансирование.
О том, как необходима сахалинцам надежная транспортная связь с материком, писалось и говорилось многократно. И, казалось бы, убеждать в этом никого не надо… Тем не менее до сих пор однозначно известно не было, одобрен ли на самом высшем уровне проект строительства мостового перехода на Сахалин. Именно об этом я и решил спросить президента России.
– Дмитрий Анатольевич, в феврале вы были в Хабаровске, и я там спрашивал о вашем отношении к проекту мостового перехода Сахалин – материк. Вы тогда сказали, что игра стоит свеч, хотя проект дорогостоящий. Сейчас, в связи с глобальным финансовым кризисом, насколько реален этот проект для нашего острова?
– Владимир, вам пока не нужно увольняться из газеты и менять место жительства, – улыбнулся президент. – Если вы об этом подумываете, то пока не надо, и вот почему. Несмотря на кризис, на проблемы, которые существуют в экономике, в финансовой сфере, развитие транспортной инфраструктуры – это тот самый приоритет, от которого мы отказываться не будем. Дальний Восток в этом смысле – самая обделенная территория, вы отлично это знаете. Поэтому если отказываться от этих планов, то тогда вообще непонятно, что делать. Мы будем заниматься этим проектом, он вошел и в транспортную стратегию, которая принята совсем недавно, на период до 30-го года, и в федеральную целевую программу, касающуюся развития сети дорог на период до 2015 года. Более того, там определены деньги, прямо выделенные, причем немаленькие. Я посмотрел, это все суммы довольно значительные по разным позициям, а по тому проекту, о котором вы говорите, там, по-моему, порядка 11 миллиардов рублей только на подготовку проектной документации. Проект все-таки очень технологически сложный, поэтому большие деньги на предварительные, проектные стадии. Эти деньги уже есть, это означает, что проект «живой» и он будет продолжаться.
– Дмитрий Анатольевич, согласны ли вы с тем, что государству нужно транспортные и пассажирские перевозки для сибиряков и дальневосточников дотировать? – спросил тележурналист из Красноярска Сергей Ким. – Ведь получается, чтобы сюда, например, долететь, я заплатил бешеные деньги – 35 тысяч – и еще совсем смешно летел: сначала надо в Москву, пролетев над Уралом, а потом еще вернуться два часа…
– Это меня самого периодически удивляет, хотя удивляться тут нечему. Конечно, вся инфраструктура гражданских авиаперевозок была разрушена и деградировала, мы с вами это отлично знаем. Я сейчас не буду ни на кого ярлыков вешать, никого обвинять, но это цена распада страны, скажем откровенно.
Считаю, что дотации в определенных случаях необходимы. Я об этом говорил и когда у вас в Красноярске был, и в других местах. Это не значит, что нужно дотировать все и вся, потому что все-таки у нас рыночная экономика, но для определенных категорий и определенных мест, там, где речь идет о дальних перевозках, это необходимо. И в принципе правительство этот подход поддерживает. Вопрос в том, чтобы выделить эти категории и начать финансирование. Хотя если говорить о перевозках воздушных, то сейчас вопрос даже не в дотациях, честно говоря. Вопрос еще в том, чтобы сохранить самих перевозчиков. Может быть, объединить их и сохранить парк, создать нормальную экономическую ситуацию в этих компаниях, а не такую, как, к сожалению, создалась в «Красэйр», и обеспечить нормальные цены на топливо. Не знаю, видели вы или нет, я лично вынужден был три дня подряд приглашать «на ковер» вице-премьеров и давать поручения. И это же не просто ради того, чтобы покрасоваться. Это, к сожалению, реальная ситуация. Пока не вмешаешься на самом верхнем уровне, ничего не происходит. И компании, которые занимаются поставками топлива, ведут себя просто по-хамски. Все прекрасно понимают: цены на нефть грохнулись вниз, по сути, в три раза. Это для страны создает проблемы, потому что все мы зависимы, конечно, от конъюнктуры цен на нефть, у нас бюджет может в сложном положении быть. Тем не менее как норму прибыли свою вставили – а там куча посредников, так и штампуют это. За это надо наказывать – и рублем, и в соответствии с действующим законодательством.
Перевозки – это не только дотации из федерального бюджета, за счет дотаций не выживут компании. Это должна быть целая совокупность вещей: крепкие компании с нормальной экономикой внутри, более или менее конкурентная среда, нормальный парк самолетов и еще инфраструктура, которая там должна быть, – это соответственно топливо, взлетно-посадочные полосы, в некоторых случаях это аэровокзальная инфраструктура, в зависимости от того, входит она в компанию или нет.
Завершая ответ на этот вопрос, президент добавил:
– Для нас, как я уже сказал, отвечая на вопрос вашего коллеги с Сахалина, инфраструктура – это действительно высший приоритет. Это, по сути, наличие единой страны.
Когда разговор зашел о международной политике России, мне удалось задать еще один вопрос главе государства:
– Вы не раз критиковали модель однополярного мира, в очередной раз сейчас об этом говорили. А какую роль в создании нового многополярного мира играют страны АТР и, в частности, российский Дальний Восток, который к ним близок?
– Очень правильный вопрос в преддверии саммита Азиатско-Тихоокеанского сотрудничества, – кивнул головой президент. – Вы знаете, еще, может быть, лет 30–40 назад роль стран АТР была принципиально другая, и мы могли там по пальцам пересчитать государства, которые были заметны, которые были локомотивами развития. Сейчас там находится огромное количество государств, которые развиваются быстрее и успешнее, чем Старый Свет, и даже чем традиционно Новый Свет.
Поэтому я считаю, что для нас крайне важно выстроить полноценные отношения с большинством государств Азиатско-Тихоокеанского региона. Более того, они же хотят сами выстраивать эти отношения. Они довольно активно пытаются приходить к нам на рынки, где-то их предложения нам кажутся очень интересными, где-то, может быть, мы не со всем согласны, когда речь идет, допустим, о заходе в какие-то чувствительные для нас отрасли, и, конечно, мы за этим будем следить. Но в целом мы рассчитываем на то, что с этими государствами у нас будут очень мощные отношения. Это нужно, кстати, в том числе и для полноценного развития Дальнего Востока.
Мы с вами говорили во время предыдущей встречи: многие вещи, в которых вы нуждаетесь как жители Дальнего Востока, бессмысленно производить и везти, например, из Европы. Мы понимаем, что они всегда будут поставляться из стран Азиатско-Тихоокеанского региона. И в этом смысле мы должны просто прагматично смотреть на это сотрудничество.
– А какая страна, на ваш взгляд, наиболее перспективна: Китай, Япония, Таиланд?..
– Вы меня подвигаете к совершению неполиткорректных вещей, – рассмеялся Дмитрий Анатольевич. – Если я назову одну страну, они же очень внимательно следят, и скажут: ну вот, президент России их назвал, а нас нет, значит, это уже не приоритет для России. Все, что вы назвали, – это важные страны, вне всякого сомнения. У нас есть страны, с которыми у нас особые отношения, такие отношения, которые принято называть отношениями стратегического партнерства. Это, действительно, Китайская Народная Республика, Индия. Но это не значит, что другие страны для нас менее важны, просто с кем-то мы продвинулись дальше. А дружить нужно со всеми.
Беседа с президентом длилась полтора часа. Дмитрий Анатольевич успел рассказать о многом, но журналистское любопытство насытить, конечно, невозможно – расставаясь, мои коллеги говорили: эх, жалко не удалось спросить еще и об этом, и о том…
– Рад вас видеть, – сказал он. – Многих из вас я встречал, когда мы с вами общались во время моих поездок в регионы, так что мы старые знакомые. Надеюсь, что это создаст соответствующую атмосферу. И, помимо того что я действительно искренне рад вас видеть, хотел бы сказать, что если это будет интересно и полезно, то такого рода встречи с региональными средствами массовой информации будут постоянными. Во всяком случае, мне понравилось общаться в тот период, когда я работал в правительстве, потому что все-таки это немножко другой срез общения, возможность привести какие-то свои аргументы, свои доводы непосредственно тем источникам информации, которые трудятся в регионах. При всем самом большом почтении к федеральным СМИ я считаю это эффективным. Так что, если вы со мной будете согласны, мы такие встречи продолжим.
Полностью стенограмма нашей беседы с президентом также опубликована на сайте www.kremlin.ru. А для наших читателей я приведу те моменты, которые касаются Сахалинской области и Дальнего Востока.
Но начать все же придется с темы глобального экономического кризиса: ведь он никого не обойдет стороной. И первый вопрос был задан именно об этом.
– Если говорить предельно откровенно, – сказал Дмитрий Медведев, – кризис набирает обороты, и нужно на ясном глазу это понимать. Это не для того, чтобы кого-то пугать, это правда. Это понимают сейчас во всех странах. Наша задача дать адекватный, эффективный ответ. Но это не должно отвлекать руководство страны от решения стратегических задач, иначе вообще непонятно, зачем это руководство сидит в Кремле и в других местах.
Поэтому я хотел бы вам сказать предельно просто: мы занимались и будем заниматься продвижением приоритетов развития страны. Это самое главное. И никакие кризисы в этом смысле не повернут нас вспять. Да, мы можем где-то сделать маленькую паузу, где-то у нас может не хватить ресурсов на что-то, но в целом это движение будет продолжено. И могу сказать, несмотря на всякого рода проблемы, у нас есть для этого и средства, и силы.
– Планирует ли правительство предпринять превентивные меры для того, чтобы избежать серьезных трудностей, вызванных кризисом, в реальном секторе экономики? – уточнил корреспондент газеты «Невское время» из Санкт-Петербурга.
– Собственно говоря, ради этого я и приехал в Ижевск, – улыбнулся президент. – И не только сам приехал – вместе со мной приехали более 80 руководителей субъектов Федерации. Мы как раз говорим о развитии конкурентоспособности нашей экономики и о сохранении нашего реального сектора. Сегодня понятно, что кризис развивается, к сожалению, от финансовой сферы – это объективная вещь – к реальному сектору. Действительно, пока он еще только слегка затронул наш реальный сектор, нашу промышленность, где-то это мощнее, где-то пока не особенно видно. По всей вероятности, кризис, конечно, будет распространяться, здесь нужно смотреть правде в глаза. Поэтому мы должны максимально внимательно относиться к вопросам поддержки реального сектора по всем направлениям.
Дослушать выступления глав регионов не удалось: нас пригласили спуститься в уютную музыкальную гостиную, где уже все было приготовлено для встречи с президентом. Она должна была начаться сразу после заседания. Поскольку планировался прямой эфир на канале «Вести-24», нам показали, как пользоваться микрофонами. За чашкой чая мы обговорили, кто за кем будет задавать вопросы – во-первых, чтобы сгруппировать их по темам, а во-вторых, чтобы операторы успели взять нужный план. «Если хотите что-то уточнить, дополнить, высказать свое мнение – пожалуйста, – объясняла пресс-секретарь президента Наталья Тинякова. – Хотелось бы, чтобы получился живой диалог, а не обычная пресс-конференция. Тем, кто впервые встречается с президентом, хочу сказать: не надо волноваться. Спросите своих коллег, которые раньше общались с Дмитрием Анатольевичем, они знают, что он умеет быстро разрядить обстановку».
Считаю нынешнюю систему избрания губернаторов оптимальной. Ее изменение нереалистично и недопустимо. Если кого-то из глав регионов она не устраивает, то они должны понять, что они не являются частными лицами, и они могут подать мне заявление.
О новых сроках полномочий президента и Госдумы
Четыре года для нижней палаты – это мало. Просто так цикл устроен в нашей стране, что мы привыкли мыслить более крупными категориями. Кроме того, определенные проблемы создает проведение выборов президента и Госдумы с небольшой разницей по времени. Создается усталость от тех или иных кампаний. Поэтому разделить выборы президента и Госдумы – это одна из достаточно давних задумок.
Об отношениях с США
Я надеюсь, что на многие вещи новая администрация посмотрит под другим углом, открытыми глазами и более прагматично, без каких-то идеологических шор. В нынешней ситуации открываются новые хорошие возможности. От двусторонних отношений между Россией и США очень многое зависит, в том числе и экономическое развитие. Главное – не делать паузу, не прерывать сотрудничество. В августе США нас начали пугать прекращением отношений. А кому от этого хуже?
О дотациях регионам
Регионы-доноры могут рассчитывать на помощь из федерального центра субъектам РФ для преодоления последствий финансового кризиса. При распределении финансовой помощи сначала необходимо в целом посмотреть, как будет формироваться доходная база следующего года в условиях того, что где-то бюджеты придется подрезать. Ситуация может быть очень разная. В Москве прекрасно понимают, что часто дотационность бюджета не является виной региона, поскольку это зависит от ресурсов, производительных сил. Поэтому за ситуацией нужно смотреть в гибком варианте.
О российских дорогах
У нас качество дорог, к сожалению, везде отвратительное. Я бы хотел, например, сказать: да, на Дальнем Востоке все плохо, а в других местах все великолепно. К сожалению, и в других субъектах Российской Федерации ситуация очень посредственная, а если говорить по-серьезному, то просто плохая. Это не означает, что ничего не делается, это означает только то, что еще очень большой массив работ предстоит. Мы можем сколько угодно сетовать на две известные российские проблемы, но надо же признаться откровенно: в других странах нет таких расстояний. Конечно, мы и денег, может быть, не вкладывали, и воровство есть… но почти нет стран, где дороги идут на тысячи километров, да еще и в условиях вечной мерзлоты. Поэтому объем работы все равно огромный. Но я оптимист…
О своем досуге
В последнее время свободного времени у меня не так много. Я стараюсь восстанавливать форму и в основном провожу его в спортивном зале и в бассейне. И второе, конечно, это семья. Необходимо общаться с родными, без этого полноценной жизни быть не может. На это мне тоже не хватает времени, но я стараюсь по максимуму его находить.